Cocktailforum

Ute_line

Hello p.k.

da ja die Bewertung einen Überblick über die "Geschmäcker" der User geben soll - d.h. über die Vorlieben UND über die Abneigungen - denke ich, dass es richtig ist, auch die von Dir eher nicht bevorzugten (und evtl. auch gar nicht erst probierten) Cocktails zu bewerten. Ich hab es so gehalten - zumindest bei einigen Drinks, die ich ggfs auch noch nicht probiert habe - wenn ich ziemlich genau wußte, dass mir ein solcher Drink eigentlich nicht zusagt (z.B. einer mit Cola), dass ich dann TROTZDEM anhand der übrigen Zutaten eine Bewertung abgegeben habe (quasi nach dem Motto: wie würden mir die übrigen Zutaten OHNE hinzufügen von Cola bzw unter Verwendung eines anderen Auffüllers schmecken ...). Du hast Recht, im Einzelfall kann dies durchaus zu einer Abwertung des Drinks führen. Das liegt aber IMHO in der Natur dieses Bewertungssystems: geringere Sternevergabe führt ja sowieso zur Abwertung, ob Du den Drink nun probiert hast oder nicht. Ich finde nicht, dass eine objektive Bewertung darunter leiden würde, wenn auch nicht-probierte Cocktails bewertet werden. Wie gesagt, dies habe ich nur bei einigen wenigen Drinks so gemacht, die ich noch nicht gekostet habe.

Wäre sicher mal interessant zu erfahren, was die Anderen so dazu meinen ???

Grüßlis,

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SchuettelStefan

Hi Ute_line,
na ja vor dem Hintergrund kann sich oppa natürlich damit rechtfertigen, daß ihm das Lesen der Rezepte schon gereicht hat um festzustellen, daß er die Drinks gar nicht mag.

Grüße

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p.k

Hallo Stefan,

naja, vom Likör 43 hast Du mich ja auch überzeugt

OK, ich werde bei Gelegenheit eine Flasche blue curacao besorgen und testen

@ute: klar, kann man so machen - ist aber trotzdem riskant. Einmal hat mich der böse Stefan schon von Sachen überzeugt, die ich vorher für unmöglich gehalten hätte und andererseits war ich bis vorletztes Jahr absolut gegen Coke-Drinks, egal in welcher Form, und finde inzwischen ja den Cuba Libre (mit Minze) klasse...

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Ute_line

Nun ja. p.k. das ist ja nicht weiter tragisch, denn schließlich können ja alle Drinks (sogar unter Auflistung Deines bisherigen Votings) neu/anders bewertet werden. Denn Du hast durchaus Recht: was einem zuvor nicht schmeckte, kann sich im Laufe der Zeit ändern und mit einem Mal schmeckt's einem doch ... Bei Cola kann ich mir das für mich zwar augenblicklich nich so wirklich vorstellen, aber ich bin ja für alles offen und koste hin und wieder mal diverse Cola-Variationen. Bis jetzt gab's allerdings noch keinen einzigen Cola-Drink, der meine Abneigung in Zustimmung verwandelt hätte ...

Übrigens: gleich geht's los - mit der Tequila Verkostung, die ich schon ankündigte. Habe eine Freundin zu Besuch (der GöGa mußte heute leider zum Dienst und ist nun seinerseits mit einem Freund Fußball kucken) und - nach Schaffung einer soliden Grundlage in Form eines delikaten Mittagessens - sind wir beide schon SEHR gespannt und neugierig ...

Bis später mal, Grüßlis

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SchuettelStefan

Wü? Wos? Üch? So wos würd üch doch nümals nüch mochen.

*Ähhm* was meinst Du da jetzt eigentlich damit, "was Du nie für möglich gehalten hättest"? Den geschüttelten Martini?
Apropos Bond-Martini. Das ist auch so ein Beispiel. Wir haben hier solange drüber lamentiert, bis meine Frau hellhörig geworden ist. Die fand das Bond-Rezept auf Anhieb Super. Und mittlerweile mag sogar ich den sehr gern. Soviel von mir zum Thema gelegentliche Geschmacksänderung.

Grüße

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SchuettelStefan

Noch mal 'ne kurze Frage. Sag mal versteh ich Deinen Post oben richtig? Du willst Dir 'nen BlueCuracao holen um was zu tun? Den Best of Green testen? Mach's lieber nicht! Am Ende schmeckt der Dir noch so gut, daß Du von der herbolischen zur süßgelischen Konfession konvertierst. Wer soll denn da noch die ganzen herben Drinks testen und bewerten?

Grüße

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p.k

Hallo Stefan,

na, ist doch ganz einfach - wenn sogar Du inzwischen den Bond-Vodkatini magst, kannst Du doch die herben Drinks übernehmen

Ich übernehme dann die alkoholfreien...

Beste Grüße!

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SchuettelStefan

Ja, klar. Da hätt' ich auch selbst drauf kommen können.

Grüße

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zoidberg

Hi,

danke für den Hinweis. Die Sachlage ist in diesem Fall völlig klar. Da es sich um ganz offensichtliche Manipulation handelt, habe ich die 1 Stern Bewertungen von oppa gelöscht. Der Caipirinha durfte die 5 Sterne behalten, denn den Drink scheint er wirklich zu mögen

Vor allem beim alten Bewertungssystem hatten wir oft das Phänomen, dass User 1 oder 5 Sterne vergeben. Das ist halt immer dann der Fall, wenn man die Topliste manipulieren will. Ich schätze, dass ca. 80%-90% der Bewertungen im Alten System 1 oder 5 Sterne waren.

Irgendwo weiter oben wurde diskutiert, ob man auch Rezepte von denen man anhand der Zutaten glaubt, sie würden einem nicht schmecken, auch bewerten sollte. Ich bin der Meinung, dass das nicht sinnvoll ist, da das Endprodukt aus meheren Zutaten oft einen überraschenden Geschmack hat, den man nicht unbedingt anhand der Zutatenliste erahnen kann. Aber das kann natürlich jeder machen so wie er/sie es für sinnvoll hält. Vllt. können andere den Geschmack ja auch besser anhand von Zutaten schätzen als ich. Ich zumindest bin immerwieder postiv oder negativ überrascht, wenn ich neue Rezepte probiere

Viele Grüße
Zoidberg

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SchuettelStefan

Danke Zoidberg. Pech für oppa, wenn wirklich der eine oder andere Drink dabei war, den er nicht mag, aber das hat er dann wohl selbst verposemuckelt.

Das es 1 und 5 Stern Bewertungen gibt finde ich nicht so ungewöhnlich. Jeder hat schließlich Drinks, die er mag oder eben auch nicht. Bei oppa war's ja eigentlich nur das ungewöhnlich eigenartige Verhältnis, daß auffiel.

Ich für meinen Teil bewerte nicht mal Rezepte, die ich nur in anderer Form als die in der Datenbank vorliegendene kenne. Daher ja auch mein Hinweis an schoeun wegen dem Pina Colada Rezept. Da ich weiß, das er seine PC anders bereitet, als in der Datenbank, hat er wohl auch eher sein Rezept bewertet, als das DB-Rezept. Aber das ist ja nicht ganz so tragisch.

Grüße

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SchuettelStefan

Hi Zoidberg,
wie wäre es, wenn Du ein Bonussystem, für vielbewertete Drinks einbaust?
Bsp.:
Für 5 Bewertungen über 3 Sterne (also 4 und 5 Sterne) = + 0,1 Punkt
für 5 Bewertungen unterhalb 3 Sterne (also 1 und 2 Sterne) = - 0,1 Punkt
oder so ähnlich. Das würde die 'Ungerechtigkeit' zwischen den häufig und den weniger häufig bewerteten Rezepten zumindest etwas kompensieren.
Eine andere Variante wäre es, die erreichte Punktzahl beispielsweise mit dem Faktor 100 zu multiplizieren und dazu die Anzahl der Bewertungen zu addieren.
Was hältst Du von dem Vorschlag?

Grüße

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zoidberg

Hi SchuettelStefan,

eine interessante Idee, die du das hast. Ich habe mal ein wenig darüber gegrübelt, kann mich aber leider nicht damit anfreunden, denn:

prinzipiell hast du recht, dass wenig bewertete Drinks eine höhere Chance haben nach oben zu kommen. Und irgendwo mag das auch unfair sein.
Aber ich sehe das als Vorteil. Mit der Zeit werden sich hier mit immer steigender Anzahl von Bewertungen Top-Drinks herausbilden, die dann auch nicht einfach so gestürtzt werden können, da sie wie gerade gesagt viele Bewertungen haben. Wenn man diesen Drinks noch einen Bonus gibt, dann haben die Newcomer keine Chance und die Top10-Liste ist quasi statisch. Nach dem jetzigen System werden hoffentlich immerwieder neue Drinks in die Top10-Liste gelangen. Wenn sie gut sind, dann bleiben sie vllt. auch, wenn nicht, dann genügen ja ganz wenige Bewertungen, um sie wieder zu verbannen.

Der zweite in meinen Augen wichtigere Grund, der gegen die vorgeschlage Änderung spricht, ist ganz einfach die Transparenz. Das jetztige System ist einfach und für jederman intuitiv verständlich. Die Vergabe von Boni macht das System kompliziert, unintuitiv und gewissermaßen auch willkürlich. Denn die Höhe der Boni kann man ja beliebig festlegen.
Ich bin ein Anhänger davon, alles so einfach wie möglich zu halten, und da fällt mir grad ein schlaues Zitat ein:
"Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr hinzufügen kann, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann"
-- Antoine de Saint-Exupery.
*klugscheiss*

Und der dritte Grund (der wichtigste ): Ich bin zu faul Änderungen zu programmieren

Viele Grüße
Zoidberg

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SchuettelStefan

OK, ist eben Ansichtssache.
Noch ein kleines Bsp.:
Ein Drink mit exotischen Zutaten (Zutaten bei vielen nicht vorhanden, oder vom Lesen schon eine Abneigung).
3 User haben den bewertet
1 mal 5 Sterne, 2 mal 4 Sterne
Der zweite Drink ist Standard
50 mal 4 Sterne
Da finde ich, der Drink ist mit den 50 Bewertungen aussagekräftiger bewertet als der erste. Aber selbst wenn sich beim 2. weitere 5 Bewertungen a 5 Sterne einfinden würden, könnte er den ersten nicht von seinem Platz verdrängen. Der würde da aufgrund seiner exotischen Zutaten und der daraus resultierenden Wenigbewertung vermutlich ewig stehen.
Außerdem wäre mit der ersten von mir angegebenen Variante ja auch durchaus die Möglichkeit gegeben renomierte Drinks wieder runterzuholen, wenn es denn genügend Negativwertungen gibt.

OK, Dein dritter Grund schlägt natürlich alles aus dem Feld. Da hab ich nichts dagegenzusetzen.

Grüße

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p.k

Hallo Zoidberg, hallo Stefan,

ich finde aber auch, daß nur mit dem jetzigen System neue Drinks eine Chnace auf die Top10 haben. Und, um bei Deinem Beispiel zu bleiben: irgendwann probiere ich aus purer Neugier die Top 10 Drinks, was ja die Bewertung schnell ändern kann

Gruß an alle!

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SchuettelStefan

Is schon klar. Ich habe mich nur gewundert, wie ein Drink, wie der Tequila Sunrise, der ja relativ viele positive Bewertungen hat, durch das entfernen einer negativen Wertung (die von oppa) vom 1.Platz auf den 5.Platz "abstürzen" kann. Das liegt eben genau daran, daß die anderen weniger bewerteten natürlich stärker von der Entfernung der Negativwertung profitieren, als der häufig bewertete TS.

Grüße

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