Cocktailforum

01. Oktober 2014, 22:39
wunderbarerholu
221 Beiträge

Find ich top, vollkommen einverstanden.

Wer übernimmt dann das schreiben der Nachrichten an die Rezeptersteller? Und wer verfasst einen Standardtext?

Edit: Bzw. vielmehr - was soll in den Standardtext alles rein?

Edit die zweite: in die Standardtexte.
01. Oktober 2014, 23:47
Fabiene_Boilley
3500 Beiträge

Ich bin nach wie vor mit allem einverstanden, außer mit der sogenannten "Sperrminorität". Wenn drei positive Bewertungen (sprich Sterne) erfolgt sind, wird das Rezept ja auch direkt in die DB aufgenommen, deshalb finde ich, dass es bei drei negativen Bewertungen auch ohne Vetomöglichkeit von Seiten eines Moderators gelöscht werden sollte.
02. Oktober 2014, 10:48
rrr
3970 Beiträge

Stimmen wir noch einmal ab:

Die Sperrminorität wurde von Olli eingesetzt um allen Beitragerstellern gerecht zu werden. Sie ist ein Mittel, um den geringsten Anschein einer Willkür aus dem Weg zu räumen.

Wer ist für Vorschlag a) so wie er unter #128721 geschrieben steht?
Wer ist für Vorschlag b) wie unter #128721 ohne Punkt 4. (Sperrminorität)?


02. Oktober 2014, 18:18
karl_arsch
44 Beiträge

kann man denn in den 8 wochen "erste hürde liste" das rezept normal bewerten.
also 4 sterne geben wenn man es zum beispiel gut fand. und kommt es dann automatisch in die datenbank, wenn sich 3 gefunden haben? egal ob es nun 3 andere gibt, die die zusammenstellung ekelhaft finden?

bin immer noch für eine einfache lösung. es so lassen wie es ist mit dem zusatz, dass man bei "breiter" zustimmung im notfall das rezept löscht. und das würde dann halt in den kommentarbereich des rezeptes geklärt werden. ohne groß auszuholen in den kommentaren.
und eben nicht nur weil manche der meinung sind dass energy-cocktails kacke sind Laechel
(trink ich selbst nicht, aber soll jeder machen wie er will und wenn sich hier z.b. 15 Leute finden, dann sollen die das bewerten. es gibt nicht den einen geschmack)
und wenn das rezept nicht bewertet wird (da es ja keiner probieren will, weil ekelhafte zusammenstellung) verschwindet es ja sowieso nach und nach in die "onlinescouting" und "OS2" listen und dann ins nirvana.
ist ja nicht so dass 5 rezepte pro tag eingestellt werden und es unüberschaubar wird mit den "schlechten" rezepten.

02. Oktober 2014, 19:31
rrr
3970 Beiträge

karl_arsch schrieb:
kann man denn in den 8 wochen "erste hürde liste" das rezept normal bewerten. also 4 sterne geben wenn man es zum beispiel gut fand. und kommt es dann automatisch in die datenbank, wenn sich 3 gefunden haben? egal ob es nun 3 andere gibt, die die zusammenstellung ekelhaft finden?

Bei 3 guten Wertungen kommt es natürlich wie bisher in unsere Rezeptesammlung, bezweifle nur, daß es 3 Werter innerhalb der Frist geben wird.

karl_arsch schrieb:
bin immer noch für eine einfache lösung.
Glaub mir, das sind wir bestimmt alle. Und deswegen sitzen wir doch hier zusammen, die beste Lösung zu finden.

karl_arsch schrieb:
es so lassen wie es ist mit dem zusatz, dass man bei "breiter" zustimmung im notfall das rezept löscht. und das würde dann halt in den kommentarbereich des rezeptes geklärt werden. ohne groß auszuholen in den kommentaren.

So, da wurde in den vergangenen Beiträgen drauf verwiesen, daß das nicht geht.

karl_arsch schrieb:
und eben nicht nur weil manche der meinung sind dass energy-cocktails kacke sind (trink ich selbst nicht, aber soll jeder machen wie er will und wenn sich hier z.b. 15 Leute finden, dann sollen die das bewerten. es gibt nicht den einen geschmack)

Meine Rede.

karl_arsch schrieb:
und wenn das rezept nicht bewertet wird (da es ja keiner probieren will, weil ekelhafte zusammenstellung) verschwindet es ja sowieso nach und nach in die "onlinescouting" und "OS2" listen und dann ins nirvana.
ist ja nicht so dass 5 rezepte pro tag eingestellt werden und es unüberschaubar wird mit den "schlechten" rezepten.

So, und das ist halt die Crux, in der Vergangenheit hatten sich die schlechten Rezepte bei dem alten System halt angehäuft, man stieß unentwegt auf ein Rezept, welches einem den Schauer über den Rücken laufen ließ. Dieses hat sich, dank einiger eifriger Tester in den letzten Monaten, weitestgehend „normalisiert“, aber die Reste dieses „Wildwuchses“ sind noch nicht getilgt. Leider, so sehe ich das, wird es in Zukunft so eine Phase nicht mehr geben. Dann häufen sich diese Vorschläge wieder so an. Rechne nur einmal, jeden Monat 5-6 Schauer-Rezepte, das sind in 2 Jahren wieder ca. 130 Neueinträge, die keiner probieren möchte, die unseren Bestand einfach zumüllen. Plus den anderen Rezepten, die zwar gut sind, aber bei denen man ständig etwas benötigt, was man zur Zeit nicht in seiner Bar hat. Macht summa summarum ca. 300 Rezepte die getestet werden wollen. Allein in 2 Jahren! Also ich bin schon ein fleißiger Tester, aber mit jedem weiteren Rezeptvorschlag den ich hier abteste, stoße ich an meine Grenzen. Irgendwann möchte ich auch mal ein Rezept haben, welches mich befriedigt.
Glaube mir, es wird keine Patentlösung geben. Deswegen versuche ich hier mit euch eine für alle Beteiligten zufriedenstellende Regelung zu finden. Leider ist dieses nicht einfach. Wenn hier natürlich keine Beteiligung mehr erfolgt, können wir das Ganze auch fallen lassen. Wir müssen ja nicht.



02. Oktober 2014, 22:11
Fabiene_Boilley
3500 Beiträge

Nur mal mit der Ruhe, wir können ja auch nicht permanent ins Forum schauen.Zwinker Ich stimme natürlich für Vorschlag b.)Grins
rrr schrieb:

So, und das ist halt die Crux, in der Vergangenheit hatten sich die schlechten Rezepte bei dem alten System halt angehäuft, man stieß unentwegt auf ein Rezept, welches einem den Schauer über den Rücken laufen ließ. Dieses hat sich, dank einiger eifriger Tester in den letzten Monaten, weitestgehend „normalisiert“, aber die Reste dieses „Wildwuchses“ sind noch nicht getilgt. Leider, so sehe ich das, wird es in Zukunft so eine Phase nicht mehr geben. Dann häufen sich diese Vorschläge wieder so an. Rechne nur einmal, jeden Monat 5-6 Schauer-Rezepte, das sind in 2 Jahren wieder ca. 130 Neueinträge, die keiner probieren möchte, die unseren Bestand einfach zumüllen. Plus den anderen Rezepten, die zwar gut sind, aber bei denen man ständig etwas benötigt, was man zur Zeit nicht in seiner Bar hat. Macht summa summarum ca. 300 Rezepte die getestet werden wollen. Allein in 2 Jahren!

Das hast du sehr anschaulich vorgerechnet. Wenn man es auf den Monat betrachtet, scheint es auf den ersten Blick nicht viel, es summiert sich aber mit der Zeit ziemlich. Kann ja nicht Sinn der Sache sein, dass gleich nach der Entrümpelung unserer DB wieder ihre Zumüllung folgt. Die OS2-Liste kann schließlich nicht alle Probleme lösen.
rrr schrieb:
Also ich bin schon ein fleißiger Tester, aber mit jedem weiteren Rezeptvorschlag den ich hier abteste, stoße ich an meine Grenzen. Irgendwann möchte ich auch mal ein Rezept haben, welches mich befriedigt.

So gehts mir im Moment auch. Ich versuche zurzeit eher meine Lieblingsrezepte zu optimieren und teste nicht mehr so viele neue. Mit der Zeit weiß man ja auch, welche Zutatenzusammenstellung einen anspricht und welche nicht und man hat einfach keine Lust mehr, wenig vielversprechende Rezepte zu testen.
03. Oktober 2014, 00:25
SchuettelStefan
19717 Beiträge

Verwirrt Es läuft sich irgendwie tot. Ich bin zwar nach wie vor für die Rezeptmodvorauswahl, werde aber um das hier nicht weiter zu komplizieren auch jede andere Lösung mittragen.
Was immer Ihr auch entscheidet, ich hoffe es führt nicht zu einer DB a la ecocktail.
03. Oktober 2014, 01:09
rrr
3970 Beiträge

wunderbarerholu schrieb:
Also diese plötzliche Einigkeit finde ich wirklich beeindruckend.

Ja Holu, es wäre schön, aber von Einigkeit sind wir noch etwas entfernt.

wunderbarerholu schrieb:

...Wer übernimmt dann das schreiben der Nachrichten an die Rezeptersteller? Und wer verfasst einen Standardtext?
Edit: Bzw. vielmehr - was soll in den Standardtext alles rein?
Edit die zweite: in die Standardtexte.

Lass uns erst bitte das Grundgerüst aufstellen. Dann schauen wir mal. Aber Du kannst dir ja schon mal Etwas einfallen lassen. ZwinkerUnschuldig Jeder ist hier gefordert.
03. Oktober 2014, 01:42
rrr
3970 Beiträge

SchuettelStefan schrieb:
Verwirrt ... Ich bin zwar nach wie vor für die Rezeptmodvorauswahl, werde aber um das hier nicht weiter zu komplizieren auch jede andere Lösung mittragen.

Danke, für deine Kompromissbereitschaft. Super

SchuettelStefan schrieb:
Was immer Ihr auch entscheidet, ich hoffe es führt nicht zu einer DB a la ecocktail.

Dem setzen wir deswegen jetzt schnell einen Riegel vor. Grins
03. Oktober 2014, 13:27
jean.11
8193 Beiträge

rrr schrieb:

1. Vorm Eintragen eines neuen Rezeptvorschlages soll ein „Warnhinweis“ erscheinen, in dem der User aufgefordert wird, erst einmal unsere Rezeptdatenbank auf ähnliche, vergleichbare Rezepte hin, zu untersuchen.

Das wird wohl am schwierigsten werden da hier die Webmaster gebraucht werden. Unschuldig

rrr schrieb:

Falls ein Eintrag erfolgen soll, wird der User auf die Regularien hingewiesen, die seinem Rezeptvorschlag bevorstehen.

Das ist ja schon jetzt so - es liest nur leider keiner Verwirrt

rrr schrieb:

2. Nach Eintrag eines neuen Vorschlages, landet er sofort auf Orcas „Erste Hürde Liste“ .

Genau - ist ja mit den ersten Rezepten schon passiert. Super

rrr schrieb:

3. Die Forenmitglieder beurteilen diesen Vorschlag mit „Kann weg“ oder „Klingt gut“ osä., ohne beleidigend zu werden innerhalb von 8 Wochen.

Die Kommentare dürfen auch gern ausführlicher sein, aber jede/r kann seine/ihre Meinung zum Rezeptvorschlag äußern.
Natürlich kann das Rezept auch sofort getestet und mit Sternen bewertet werden, diese haben einen höheren Stellenwert als die Kommentare. In der Vergangenheit hat das mit den halben Sternen in unmöglichen Rezepten dank olli, Fabiene und rrr ja auch super funktioniert.

rrr schrieb:

4. Die Moderatoren besitzen eine Sperrminorität, d. h. sie entscheiden schlussendlich, ob dieser Vorschlag gelöscht werden soll.
Anmerkung rrr: Die Löschung würde ich ab 3 Negativ-Kommentaren ermöglichen, adäquat zur positiven Sternenvergabe, da ist das Rezept nach 3 guten Wertungen offiziell. Die Sperrminorität würde ich dahingehend beschränken, wenn 6 Negativ-Kommentare innerhalb 8 Wochen erfolgt sind, ist dieses Rezept zu löschen. Ende rrr

Brauch es wegen mir nicht, wenn die Mehrheit das so möchte, ist das aber auch kein Problem Cool
Die notwendige Menge der Kommentare muss aber noch festgelegt werden.

rrr schrieb:

Bei Löschung sind die Kommentare festzuhalten und dem Rezeptersteller mit einem weiteren Standardtext per PN zuzuleiten. Bei überwiegend Positiv-Kommentaren, oder auch ohne Kommentar wird der Vorschlag nach 8 Wochen von der Erste-Hürde-Liste genommen und durchläuft dasselbe Procedere wie die Rezepte bisher.

Bisher sieht der Standardtext so aus:
Soeben hat ein Moderator dein Rezeptvorschlag XXX abgelehnt.

Begründung:
Sehr geehrter Cocktailfreund,

Ihr Rezeptvorschlag hat leider nicht die Hürde in unsere Cocktail-Datenbank geschafft. Bitte haben Sie Verständnis für diese Entscheidung.

Mit freundlichen Grüßen
XXX
(Rezeptmoderator)


rrr schrieb:

Um uns, die Forenmitglieder, daran zu gewöhnen, sollten wir den Anfang bei den Septemberrezeptvorschlägen vollziehen, welche schon in besagter Liste stehen. Hakeleien innerhalb dieser Regelung, setzt das Datum der Löschung oder Übernahme um die jeweilige Zeit nach hinten und wird hier bekannt gegeben. Der erste Termin wäre großzügig gerechnet somit der 05.12.14. Euer Einverständnis vorausgesetzt, gilt diese Regelung ab dem 5.10.14 im Probelauf, bis diese Regelung im Hintergrund umgesetzt ist.
Wink

Nix dagegen Super

SchuettelStefan schrieb:
(...)werde aber um das hier nicht weiter zu komplizieren auch jede andere Lösung mittragen.
Was immer Ihr auch entscheidet, ich hoffe es führt nicht zu einer DB a la ecocktail.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.
03. Oktober 2014, 14:04
el_muerte
10916 Beiträge

Ich bin da ganz bei Stefan. Wink
03. Oktober 2014, 14:42
olli91
701 Beiträge

Lasst uns doch einfach den Vorschlag, auf den wir uns nun zum größten Teil einigen konnten, so verwirklichen, bevor sich das hier wieder totdiskutiert. Ob Vetorecht der Moderatoren oder nicht ist doch unser kleinestes Problem - denn wenn 5 User für Löschen sind, wird das seinen Grund haben. Dann wird sich wohl kaum ein Mod dagegen stellen, andersrum ganz genau so. Selbst wenn, wird man in diesem Einzelfall auch eine Lösung finden können.
03. Oktober 2014, 15:29
rrr
3970 Beiträge

Ollis zweiter Vorschlag wurde bisher als Bester angesehen:
1. Dafür:
Fabiene_Boilley schrieb:
Hört sich sehr gut an. Ich denke, damit könnten tatsächlich alle leben. Was die finale Entscheidung eines Mods betrifft, müsste diese allerdings auch an klare Kriterien gebunden sein. D.h. wenn z.B. fünf User das Rezept ablehnen, muss das Rezept auch gelöscht werden. Umgekehrt natürlich genauso. Denke aber, das sollte kein Problem sein. Vielleicht ist es an dieser Stelle sinnvoll, mal einen Testlauf zu starten. Wenn dann noch Probleme sichtbar werden, können wir ja immer noch nachbessern.
Mit etwas widersprüchlichen Aussagen:
Dagegen:
Fabiene_Boilley schrieb:
Ich bin nach wie vor mit allem einverstanden, außer mit der sogenannten "Sperrminorität". Wenn drei positive Bewertungen (sprich Sterne) erfolgt sind, wird das Rezept ja auch direkt in die DB aufgenommen, deshalb finde ich, dass es bei drei negativen Bewertungen auch ohne Vetomöglichkeit von Seiten eines Moderators gelöscht werden sollte.

2. Dafür:
shakingharry schrieb:
Das würde ich in dieser Form auch befürworten.

3. Dafür:
wunderbarerholu schrieb:
Find ich top, vollkommen einverstanden.

4. Dafür:
SchuettelStefan schrieb:
Ich bin zwar nach wie vor für die Rezeptmodvorauswahl, werde aber um das hier nicht weiter zu komplizieren auch jede andere Lösung mittragen.

5. Dafür:
jean.11 schrieb:
Nix dagegen …Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.

6. Dafür: Setze jetzt Orcas Zustimmung voraus weil a) seine Erste-Hürde-Liste zum Tragen kommt und b)
Orca schrieb:
… von daher wäre das mit den Kommentaren gar nicht mal so schlecht.

7. Dafür: Olli, weil es sein Vorschlag ist.
8. Karls Beiträge werte ich jetzt erstmal neutral, es ist zwar der Teil mit den Beiträgen im Rezeptvorschlag sein Part, gleichwohl wünscht er sich eine Vereinfachung.
9. Dafür:
el_muerte schrieb:
Ich bin da ganz bei Stefan.

10. Dafür: rrr, könnte mich ebenfalls für Stefans Vorschlag erwärmen, würde aber keine Mehrheit bekommen. Wie gesagt, es hat alles seine Vor- und Nachteile.

Macht unterm Strich:
8 Zustimmungen für Ollis zweiten Vorschlag mit
1 Gegenstimme und
1 Enthaltung.

Somit ist Ollis letzter Vorschlag angenommen. Damit kann die Probephase, wie unter #128721 erklärt, beginnnen.

03. Oktober 2014, 16:38
karl_arsch
44 Beiträge

Ja Enthaltung triffts Zwinker
Mit dem Ergebnis kann ich auch leben Zwinker

03. Oktober 2014, 19:12
Fabiene_Boilley
3500 Beiträge

Bei mir ist nix widersprüchlich, ich habe von Anfang an geschrieben, dass die Mods an die Entscheidungen der User gebunden sein sollen. Und eine Gegenstimme für Olli Vorschlag habe ich auch nicht abgegeben, da hast du dich selber in deinen kilometenlangen Beiträgen verheddert.LalaTroest
Ist ja aber auch wurscht, wie es scheint können ja alle mit Ollis Vorschlag leben und wir können jetzt mit der praktischen Umsetzung beginnen.Ausschenken