Cocktailforum

p.k

Sorry, ich wollte hier keine politische Diskussion eröffnen.

Ich persönlich kann und will dem eben nichts abgewinnen; ich bin zwar froh die dt. Staatsbürgerschaft zu besitzen aber mitnichten stolz darauf.

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Flo

Also ich finde auch,dass wir ruhig stolz auf unser Land sein können. Nicht auf alles aber auf vieles und ich finde auch das das nichts mit NS zu tun hat!

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DaKeeper

Natürlich nicht, darum verstehe ich den Wirbel nicht. Und seht euch ma in Italien um. Da findet ihr keinen Souvenirladen in dem KEINE Mussolini-Büste zu kaufen ist!

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Flo

das stimmt net ganz, aber dein gedanke ist richtig! uns deutschen wird einfach wegen der vergangenheit "verboten" stolz auf uns selbst sein zu dürfen

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Achim

Aber....wir sind Papst.
Achim

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Achim

ICH BIN STOLZ DARAUF DEUTSCHER ZU SEIN Warum auch nicht. Schlechte Vergangenheit hat jedes Land. Aber manche Länder lernen daraus, zB. wir. In vielen Ländern gehts den Menschen viel schlechter als uns. Uns gehts teilweise zu gut. Wir stehen mit an der Weltspitze. Wirtschaftlich zum Beispiel. Forschungen und Erfindungenin allen Bereichen, aus Deutschland stehen weltweit ganz weit oben in der Skala. Es gibt Schulen, Sozialamt, Arbeitslosengeld, eine gut durchorganisierte Polizei, genug Nahrungsmittel und Luxusgüter (Cocktails!!) für alle. Über 280 000 freie Arbeitsstellen. Natürlich läuft nicht alles optimal, aber wie gesagt in Deutschland gehts uns gut. Was wir geleistet haben und noch leisten werden ist meiner Meinung nach genug Grund stolz darauf zu sein das man Deutscher ist.
Achim.

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DaKeeper

Aber leider sind unserer pols. zu dumm die kohle zu verwalten!!!

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Achim

Das passiert überall. Klar finde ich es auch schlimm was die mit unserem sauer verdienten Geld machen, das die Politiker (und einige anderen zB. Expolitiker, Beamte,Wirtschaftsbosse)teilweise verdienen, aber wenn man es einfach mal weltweit betrachtet gehts uns eigentlich ganz gut. Deutschland steht mit an der Weltspitze.Wir haben Internet, Kinos, viele Freizeitmöglichkeiten, Hilfe für sozial Schwache, genug Medikamente, Nahrung,Kleidung und alles lebensnotwendige im Überfluss. Und das in nur111 etwas mehr als 60 Jahre nach Kriegsende. Für viele Länder haben wir Vorbildfunktion zB. Umwelttechnisch. Ich will hier auch keine politische Diskussion beginnen, ich wollte euch nur mitteilen das wir auf uns stolz sein können und es keinen Grund gibt sich dafür zu schämen ein deutscher Bürger zu sein.
Achim.

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Flo

wenn ich daran denke wie schon auf lokaler ebene das geld, auch zT wegen blöder Gesetze, das Geld einfach so RAUSGESCMISSEN wird, wird es mir übel. Da werden Straßen neu gemacht nur weil noch ein bissel Geld im Etat is und der sonst vom Land nächstes Jahr gekürzt würde...

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Ute_line

... denn es bietet ja ohne Frage, angesichts der hinter uns liegenden, unseligen Geschichte, durchaus Anlass, speziell mit solchen Formen aufkeimenden Nationalstolzes kritisch umzugehen ... Allerdings hat mich eben gerade der unbekümmerte Umgang mit hiesigem Nationalbewußtsein während der Fußball-WM ein wenig angerührt und mir gezeigt: es geht auch anders. Ohne Deutschtümmelei, ohne falsch verstandenen Deutsch-Stolz-Pathos - eine unbekümmerte Stimmung, die Mut machte, Flagge zu zeigen, ohne dafür in eine rechte Ecke gedrängt zu werden ... Während der WM hatte ich übrigens Gelegenheit, mit Freunden aus der Schweiz, aus Italien und Polen zu sprechen, die besonders die Aversion kritischer deutscher Bürger gegenüber der eigenen Nationalität und Fahne(nschwenkerei) nicht nachvollziehen konnten, ging es ihnen mit der eigenen da doch so ganz anders ... Vorbehalte hin oder her, mir hat dieser WM Aspekt in einigen Punkten durchaus gefallen ...
Nun ja, damit konnt ich mich, ehrlich gesagt, auch nich anfreunden ... Is eben jedem selbst überlassen, wie er's/sie's handhabt, gelle ...

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Flo

aber warum ist es anderen ländern erlaubt nationalstolz zu sein und uns nicht. italien war genauso faschistisch, das wird nur meist vergessen. wir deutschen lassen uns halt immer weider in diese schublade stekcen was die italiener nie mit sich machen lassen würden!!!!
und warum ist es mir nicht erlaubt auf mein land stolz zu sein. ich habe nun mal gar nichts mehr mit der NS-Zeit zu tun, nur das ich deutscher bin. aber ist das wirklich ein grund dafür?
natürlich muss man immer vorsichtig sein mit natioanlstolz wenn dieser zu weit geht, ich denke dieses level war bei uns noch lange nicht erreicht und ich denke da muss man auf der ganzen welt drauf achten nicht nur in D

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Ute_line

In D is es sicherlich genauso erlaubt nationalstolz zu sein ... nur haben Vorfälle in der jüngsten Vergangenheit gezeigt, dass dieser sog. "Stolz" allzu häufig wieder einmal in eindeutiger und unmissverständlich nazionalistischer Weise missbraucht worden ist ... sowas sollte kritisch machen, aufhorchen lassen und den nationalen Stolz auf gesunder Distanz halten ... wehret den Anfängen sag ich nur ... ... und darum in dieser Hinsicht kein Deut besser als D, und wenn die Italiener das eher/besser vergessen/verdrängen können, als die BRDler, so zeichnet sie das in meinen Augen absolut nich aus... ??? häää - das versteh ich nu nich so ganz ... ... das bleibt Dir doch unbenommen ... nur eine ein klein wenig kritische Haltung wäre nich verkehrt ... ... eben ... weil Du ein Deutscher bist, wirst Du immer - egal ob selbst miterlebt oder nich - damit zu tun haben. ... aber sischer datt ...
... siehste, darin sind wir uns doch einig ... GENAU - so seh ich das auch ...

In diesem Sinne , LG,

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Flo

also wenn ich als deutscher drauf achten muss was "alte" deutsche getan haben. kann man viele parallelen mit anderen gruppen ziehen in die man auch reingehört. man schert alle deutschen somit finde ich über einen kamm!
mit der schublade meine ich dass wir deutsche uns nicht wehren wenn uns jemand als Nazis beschimpft! und was ich noch viel schlimmer finde ist das der zusammenhang zwischen deutschen und nazis immer noch so stark ist. ich war in holland auf austausch. was wir uns da alles anhören durften. und deswegen kann ich es nicht mehr hören: Die bösen deutschen usw....!
früher haben die leute wegen diverser blöder gründe auch kriege gemacht nur vor sowas hat keiner mehr angst. ich denke man DARF dieses thema NICHT totschweigen man sollte aber auch es nicht zusehr beit treten. klar muss was gegen die rechte szene getan werden. aber ich denke das hat nichts mit fahnenschwenkerei während einer wm zu tun...!!! man sieht ja auch mittlerweile keine fahnen mehr!

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SchuettelStefan

Eigentlich wollte ich mich an der Diskussion hier nicht beteiligen. Aber nur mal so am Rande, der Typ, dem die Deutschen zu der Zeit nachgerannt sind, war kein alter Deutscher. Und die Verstrickungen zur damaligen Zeit waren sehr viel größer und übler, als man das heute wahrhaben will. Aber Deutschland hat diesen besch... Krieg verloren und ist somit von allen anderen zum Alleinschuldigen erklärt wurden. Die Folgen haben ihre Ausläufer auch noch bis in die Jetztzeit. Die Ausmaße haben oftmals groteske Züge. So traut sich kaum ein Deutscher das Wort Juden in den Mund zu nehmen, obwohl das ja eine ganz reguläre offizielle Glaubensgemeinschaft, genau wie die Christen, Moslems oder was auch immer ist. Das wiederum hat zur Folge, daß man über Straftaten, die von Mitgliedern dieser Glaubensrichtung begangen werden oft auch hinweggeht, weil ja die Gefahr besteht, daß man als Nazi, oä. beschimpft werden könnte. Ich könnte mich da jetzt noch stundenlang dazu auslassen, denke aber, daß das den Rahmen unseres Forums sprengen würde.

Grüße

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Flo

Da muss ich dir exakt zustimmen!! das ist ja genau das was ich bemängele!
PS: das derjenige kein deutscher war ist mir ja auch bekannt aber die "alten" deutschen sind ihm hinterhergelaufen, bzw mussten ihm folgen weil sie angst um ihr leben hatten!

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