Cocktailforum

03. März 2008, 12:48
Mudder
59 Beiträge

Ich möchte mal meine Meinung und meine "Probleme" mit dem Forum posten.

Die Community ist aktiv und fast alle Cocktail-Spezifischen Themen wurden sicher schon mal angesprochen und durchdiskutiert. Was mich aber stört ist das man als Neuling und "Nicht-Intensiv-Cocktailmixer" ehr schlecht als recht durch das Chaos findet.

Sucht man als Neuling nach Tipps für eine erste Bar-Ausstattung dann findet man zig Themen. Die meisten jedoch schon Kilometer lang und wenn man sich diese nun durchließt dann wird aus der Anfänger-Ausstattung spätestens ab Seite 3 eine Diskussion welche Rum-Marke denn nun besser sei. Da wird erst Marke A empfohlen, dann von Marke A total abgeraten und gesagt das Marke B ja das Heiligste wäre. Das Marke B nun aber 40€ kostet und dann auch wieder von der Hälfte der Leserschaft nicht gemocht wird findet man dann auf Seite 10.

Befolgt man nun alle dieser oftmals ja schon zwanghaften notwendigen Zutaten, hat man min. 6 Rumsorten, 10 Liköre, 4 Vodka-Flaschen und 30 Sirupsorten verschiedener Hersteller im Regal stehen. Naja und vergleicht man die Tipps nun mit der Liste aus "Hausbar anlegen" dann darf man davon ja gar nichts trinken weil ja alles nur widerlich ist.

Auch die Suchfunktion finde ich nicht sonderlich schön. Sucht man nach einer speziellen Zutat oder einem Thema, dann muss man sich oftmals durch Kilometerlange Listen quälen weil leider jeder Post aufgelistet wird in dem das Wort vorkommt. Vor allem ist das nervig da man auch den letzten Link in der Liste anwählen muss da man sonst gar nicht in die Diskussion rein findet. Wagt man es dann ein Thema neu anzufragen heißt es aber auch das man ja suchen müsse.


Jeder hat sein eigenen Geschmack und jeder findet das seine teuer erkauften Spirituosen die besten sind. Aber könnten die Moderatoren nicht mal dafür sorgen das die Themen auch beim Thema bleiben? Bzw. können die Profis nicht auch mal in sofern Rücksicht nehmen das ein Neuling nicht unbedingt von 50 sich widersprechenden Mindestausstattungen bombardiert werden möchte? Wenn man den perfekten Cachaca sucht dann kann man immer noch ins Zutatenforum gehen und dort im Thread suchen.

(So und nu bekomm ich Haue)
03. März 2008, 13:03
Flo
5375 Beiträge

Also ganz so drastisch wie du es darstellst ist es nicht:
Klar hat jeder seinen eigenen Geschmack, aber die Leute die hier schon länger dabei sind empfehlen dir sicher nichts Schlechtes.
Bei der Unübersichlichkeit muss ich dir leider recht geben.
Das liegt aber auch mit daran, dass oft Neulinge einfach ein neuen Thread aufmachen ohne vorher zu gucken( jetzt nicht böse gemeint....aber einen Thread "Was mich stört" gibt es zum Beispiel auch schonUnschuldig )
Klar wird auch oft viel gespamt aber das ist bei einer aktiven Community die auch oft für einen Scherz aufgelegt ist(wie wir es doch denke ich sind) nun mal meiner Meinung nach nicht zu vermeiden.
Was man denke ich aus deinem Post rausnehmen kann ist dass du dir einen Thread oder eine Seite wünschst in der nur Empfehlungen und keine anderen Posts vorhanden sind?
03. März 2008, 13:16
Mudder
59 Beiträge

Flo schrieb:
( jetzt nicht böse gemeint....aber einen Thread "Was mich stört" gibt es zum Beispiel auch schonUnschuldig )

Da haben wir aber gleich ein Beispiel das die Suchfunktion nicht wirklich gut ist. Gebe mal "was mich stört" in die Suche ein...


Und wenn man sich die Antworten der User durchließt dann kann schon manchmal das Gefühl aufkommen das man teilweise "Müll" empfohlen bekommt.
Lese dir mal diesen Thread von Anfang an durch: http://www.cocktailscout.de/forum_showthread.php?id=1161

Da wird aus der "bescheidenen Ausstattung für ein Anfänger" in 17 Seiten und 7 Monaten eine umfangreiche Diskussion welche Rumsorte besser wozu passt und es wird mal Marke A empfohlen und mal Marke B.. und beides mal mit dem Kommentar das man die andere Marke ja nicht trinken kann. Einzige Konstante (im ganzen Forum): Das Barcadi ne Katastrophe ist.

Naja und wenn nun ein Neuling ins Forum kommt, nach Themen sucht und sowas serviert bekommt.. Tut mir leid doch das wird sich niemand ganz durchlesen.
03. März 2008, 13:37
ERDi
268 Beiträge

Mudder, gerade bei den Forensuche gebe ich dir recht, diese ist nicht wirklich brauchbar.
Was die Zutaten angeht, so ist dieses Forum relativ klein, unter den wenigen superaktiven Mitgliedern gibt es auch ganz krasse persönliche Vorlieben bzw. Abneigungen, der eine mischt in alles Kokos(sirup), der nächste findet es abstoßend, der eine liebt Gin, der andere Wodka oder Rum, jemand der gerne einen kräftigen Gin trinkt empfiehlt hier sicher auch einen geschmacksintensiveren als jemand der kein eingefleischter Gintrinker ist, dieser wird wohl einen milden bevorzugen.
Ich trinke derzeit keinen Alkohol und bin was Spirituosen angeht wohl alles andere als ein Spezialist, ich habe hier aber schon ein wenig gelesen und auch einige Tipps eingeholt, wenn du möchtest, schick mir doch eine PN mit den Spirituosen die du suchst und ich probiere dir eine möglichst "allroundfähige" Liste zusammenzustellen, mit der du am Anfang mal ein wenig rumprobieren kannst.
Das ganze kann natürlich auch öffentlich geschehen, schließlich habe ich auch nur eine subjektive Meinung, aber dann vielleicht an einer anderen Stelle...
03. März 2008, 13:49
Mudder
59 Beiträge

Das geht mir eigentlich gar nicht mal so sehr darum das ich jetzt nach brauchbaren Dingen suche. Ich habe inzwischen (bis auf Tequilla, wo man im Laden ja nur Sierra und noch ein anderen komischen bekommt) fast alles wichtige und das teilweise auch von verschiedenen Marken.

Ich erkenne ja auch selber das einige hier ihre Vorlieben haben und Vorschläge wo ich für eine 0.7 Flasche 30€ ausgeben soll ignoriere ich auch von vorn herein. Aber als ich vor ein paar Monaten angefangen habe war es schon recht schwer sich einzufinden. Und wenn man jetzt nach Tipps und Rezepten sucht dann landet man einfach zwangsläufig bei diesen Endlos-Diskussionen.

Und das ist eben auch der Grund warum ich das hier nochmal poste. Als junger Anfänger der Cocktails oftmals (nur in gepanschter Form) aus Bars kennt, der wird beim Anblick solch eines Durcheinanders sofort umdrehen und sich Barcadi holen, da man das Zeug ja vorher schon immer kaufte.
03. März 2008, 13:54
Lenni
6248 Beiträge

Vorschlag zur Übersichtlichkeit:
Zumindest in der letzten Kategorie Rezeptvorschläge könnte man allzu nichtssagende Kommentare wie "ach ja", "meinst du" usw, also solche Posts, die sich überhaupt nicht mehr auf das Rezept beziehen, löschen.

Gruß Lenni
03. März 2008, 13:58
ERDi
268 Beiträge

Mudder schrieb:
Das geht mir eigentlich gar nicht mal so sehr darum das ich jetzt nach brauchbaren Dingen suche. Ich habe inzwischen (bis auf Tequilla, wo man im Laden ja nur Sierra und noch ein anderen komischen bekommt) fast alles wichtige und das teilweise auch von verschiedenen Marken.

Ich erkenne ja auch selber das einige hier ihre Vorlieben haben und Vorschläge wo ich für eine 0.7 Flasche 30€ ausgeben soll ignoriere ich auch von vorn herein. Aber als ich vor ein paar Monaten angefangen habe war es schon recht schwer sich einzufinden. Und wenn man jetzt nach Tipps und Rezepten sucht dann landet man einfach zwangsläufig bei diesen Endlos-Diskussionen.

Und das ist eben auch der Grund warum ich das hier nochmal poste. Als junger Anfänger der Cocktails oftmals (nur in gepanschter Form) aus Bars kennt, der wird beim Anblick solch eines Durcheinanders sofort umdrehen und sich Barcadi holen, da man das Zeug ja vorher schon immer kaufte.


Die Frage ist nur ob man solche Leute überhaupt überzeugen kann, denn fast alles, was empfehlenswert ist, gibt es nur in sehr gut sortierten Läden oder im Internet, wenn die Leute so schnell beim sich informieren aufgeben, machen sie sich dann die Mühe nach einer Spirituose zu suchen?
Ich habe bis heute Freunde, die mir einfach nicht glauben dass Barcadi schlecht ist oder Havanna Club nur "ganz okay", die glauben wirklich ich nehme sie auf den Arm bzw. möchte mich wichtig tun, aber die müssen dann halt auch weiter ihren Bacardi trinken, mein Old Pascas Ron Negro ist billiger und schon eine ganze Stufe genießbarer, wenn sicher auch nicht die Rumoffenbarung.
Man könnte natürlich bei der empfohlenen Grundausstattung drei Kategorien machen "Supermarkt" "Preiswert aber begrenzte Verfügbarkeit" Edeles Tröpfchen", wenn ein im Geschäftsleben stehender Mann mitte 40 mit dem Cocktailmixen anfängt, dann kann der sich auch von Anfang an mal einen Old Monk für 20€ oder einen teuren Xellent Wodka leisten, als Student ist das für die ersten Schritte vielleicht eine Nummer zu groß...
03. März 2008, 14:06
Mudder
59 Beiträge

Gut ob man die dann überhaupt dazu bringen kann sich mal selber nen Cocktail zu mixen ist auch wieder eine Sache.
Doch wenn man als Neuling ins Forum kommt und fragt was man wirklich braucht.

Ich habe mir Eure Hausbar-Anlegen-Liste angeschaut und möchte mir nun erst mal X, Y und Z sowie ein paar Sirup und Saftsorten besorgen. Was brauche ich evtl. noch?
Wenn man auf solch eine Frage nun wiedermal eine Diskussion anfängt das ja Rum A besser sei als Rum B dann kann man sich schon fragen: Haben die zuviel gesoffen?

Gleichzeitig findet man teilweise aber auch gute Tipps und Beschreibungen auch nur in solchen Diskussionen wieder. Das dann aber irgendwo auf Seite 12 und ohne das man es per Suche finden würde.
Beispiel war glaub ich auch oben im genannten Thread wo erklärt wird, welchen Charakter Rumsorten aus verschiedenen Ländern haben. Solche fast schon elementaren Infos findet man nur versteckt und wäre eigentlich ein Grundelement für "Cocktailwissen" - wo Neulinge wohl als erstes drauf schauen.
03. März 2008, 14:35
ERDi
268 Beiträge

Mudder schrieb:
Gut ob man die dann überhaupt dazu bringen kann sich mal selber nen Cocktail zu mixen ist auch wieder eine Sache.
Doch wenn man als Neuling ins Forum kommt und fragt was man wirklich braucht.

Ich habe mir Eure Hausbar-Anlegen-Liste angeschaut und möchte mir nun erst mal X, Y und Z sowie ein paar Sirup und Saftsorten besorgen. Was brauche ich evtl. noch?
Wenn man auf solch eine Frage nun wiedermal eine Diskussion anfängt das ja Rum A besser sei als Rum B dann kann man sich schon fragen: Haben die zuviel gesoffen?

Gleichzeitig findet man teilweise aber auch gute Tipps und Beschreibungen auch nur in solchen Diskussionen wieder. Das dann aber irgendwo auf Seite 12 und ohne das man es per Suche finden würde.
Beispiel war glaub ich auch oben im genannten Thread wo erklärt wird, welchen Charakter Rumsorten aus verschiedenen Ländern haben. Solche fast schon elementaren Infos findet man nur versteckt und wäre eigentlich ein Grundelement für "Cocktailwissen" - wo Neulinge wohl als erstes drauf schauen.


Das ist ein schwieriges Thema, ein Forum ist zum diskutieren da, allerdings neigt gerade CS dazu teilweise an jeder Ecke auch mal 5 Seiten einzuschieben, die ziemlich themenfremd sind, das sorgt einerseits für eine lockere und familäre Stimmung, andererseits erschwert es das den Neueinsteigern.
Vielleicht sollte man einfach mal einen großen Stock an Stickies erarbeiten, die dann auch immer schön aktuell gehalten werden, so dass man sich dann wieder etwas lockerer im Forum bewegen und eben auf jene Stickies verweisen kann?
03. März 2008, 15:45
Pinato-Fizz
7 Beiträge

Vielleicht wäre es ganz hilfreich, wenn man eine kleine "Anfängerrubrik" in der Quicklinks-Leiste erstellt, die einem Neuling erstmal erklärt, welches Zubehör man braucht, was überhaupt ein Cocktail ist und welche Arten es gibt.

03. März 2008, 15:53
ERDi
268 Beiträge

Pinato-Fizz schrieb:
Vielleicht wäre es ganz hilfreich, wenn man eine kleine "Anfängerrubrik" in der Quicklinks-Leiste erstellt, die einem Neuling erstmal erklärt, welches Zubehör man braucht, was überhaupt ein Cocktail ist und welche Arten es gibt.


Ich glaube sowas ist bereits in Arbeit, in welcher Form allerdings, kann ich nicht sagen
03. März 2008, 16:05
Mudder
59 Beiträge

Eigentlich ja.
Die "Hausbar anlegen"-Liste sollte, wenn ich das richtig gesehen habe ja auch mal überarbeitet werden. Nur das es dort (wie überall) auch wieder in eine heiße Diskussion ausgeartet ist "ne man MUSS ja den Rum nehmen weil der geht ja gar nicht".

Tatsache ist jedenfalls das Anfänger zwei Rumsorten haben: Weiß und Braun. Punkt! Und beide sollten Preislich dann doch auch vertretbar sein (also max 15€). Dann kann da liebend gerne eine Erklärung rein das der Rum aus Kuba anders schmeckt als der aus Jamaika, doch diese Feinheiten schmecken nur Kenner und werden auch nur in den wenigsten Rezepten angesprochen. Sonst findet dieser Unterschied nur hier im Forum bei der eigenen Geschmacksrichtung Verwendung.

Und wenn sollten die Sorten auch im Laden zu finden sein und nicht nur im Fachhandel/Internet.
Tequilla ist für mich z.B. auch immer noch ein Problem da ich in allen Läden (ob groß ob klein) nur zwei/drei Sorten finde. Und das sind allesamt die, die von Euch als mies bewertet wurden. (Sierra und Agavitos oder so)

Andere Dinge wie Gin oder Triple Sec sind dann z.B. auch wieder Dinge die man quasi erst in Schritt 2 braucht, da die Cocktailauswahl hier nun wieder deutlich kleiner ist als bei Rum oder Vodka.

Von daher wäre es wirklich schön wenn man mal ein "Special" verfasst was man im 1. Schritt braucht und welche Feinheiten es dann noch alles gibt.
Und grade Schritt 2, da sollten dann evtl. auch mal ein paar Community-Mitglieder schreiben. Wer 20 Rum-Sorten im Regal hat und die Feinheiten jeder Sorte rausschmeckt kann dann sicher auch erklären wie sich diese unterscheiden und für welcher Cocktails mit Rum A und für welcher mit Rum B gut ist.
03. März 2008, 16:54
p.k
4665 Beiträge

Tja, der Weg zur Erkenntnis ist lange und steinig... da läßt sich dummerweise nichts daran ändern, egal ob es sich um Cocktails oder um sonstwas handelt.

Anders ausgedrückt: je nach Kenntnisstand wird ein und diesselbe Information für den einen zu nichtssagend und für den anderen zu reichhaltig sein. Auch dies kein CS immanentes Problem, sondern ein grundlegendes Kommunikationsdilemma.

Also: frag einfach nach, wenn Dich was besonders interessiert und Du mit der Suche nicht erfolgreich bist. Du wirst brauchbare Antworten erhalten...
03. März 2008, 17:12
ERDi
268 Beiträge

p.k schrieb:
Tja, der Weg zur Erkenntnis ist lange und steinig... da läßt sich dummerweise nichts daran ändern, egal ob es sich um Cocktails oder um sonstwas handelt.

Anders ausgedrückt: je nach Kenntnisstand wird ein und diesselbe Information für den einen zu nichtssagend und für den anderen zu reichhaltig sein. Auch dies kein CS immanentes Problem, sondern ein grundlegendes Kommunikationsdilemma.

Also: frag einfach nach, wenn Dich was besonders interessiert und Du mit der Suche nicht erfolgreich bist. Du wirst brauchbare Antworten erhalten...


Leider, und hier wiederum is CS noch sehr tolerant, neigen alteingesessene Forenuser an jeder Stelle nur versessen darauf einen weiteren Post mit "Benutz die Suche" zu ergattern, was den Fragenden aber leider meist kein Stück weiter bringt, da teilweise so wenige Informationen über so viel Platz verstreut sind, dass man da als Neueinsteigern einfach nichts verstehen kann...
03. März 2008, 17:42
el_muerte
10916 Beiträge

p.k schrieb:
Tja, der Weg zur Erkenntnis ist lange und steinig... da läßt sich dummerweise nichts daran ändern...
Anders ausgedrückt: je nach Kenntnisstand wird ein und diesselbe Information für den einen zu nichtssagend und für den anderen zu reichhaltig sein. Auch dies kein CS immanentes Problem, sondern ein grundlegendes Kommunikationsdilemma.

Also: frag einfach nach, wenn Dich was besonders interessiert und Du mit der Suche nicht erfolgreich bist. Du wirst brauchbare Antworten erhalten...


Richtig. Wink