Cocktailforum

07. Februar 2008, 12:43
Triobar
539 Beiträge

Flo schrieb:
Da muss ich dir widersprechen! Ein gutes Essen ist definitiv für deutlich unter 50 euro zu haben.

pk sprach von einem Menue...
sprich mehreren Gaengen -
was zu einem guten Essen dazu gehoert.
Deutlich unter 50 Euro waere dabei die absolute Ausnahme.

Flo schrieb:
...nur würde ich für ein Getränk trotzdem nicht 20 Euro ausgeben, vielleicht einmal zum Testen, aber nicht ständig.

es geht ja auch nicht um staendig...
lieber wenige Male aber dafuer halt richtig gut,
als staendig aber eher immer mittelmaessig.
07. Februar 2008, 13:05
krizzz
360 Beiträge

Das sehe ich genauso wie Triobar und pk. Für guten Service, Atmosphere und natürlich die Beratung/Fachwissen gebe ich lieber mal mehr Geld aus.
Natürlich kann ich mir als Student nicht regelmässig 20 Euro teure Cocktails bestellen. Doch einmal kann ich mir gut vorstellen die ~50 Euro auszugeben, um etwas ganz neues zu erleben. Was ich halt nicht mag sind ~8 Euro auszugeben um einen 0815 Cocktail zu bekommen, der bei mir daheim noch besser schmecken würde.
07. Februar 2008, 14:01
Flo
5375 Beiträge

[QUOTE Triobar]@Flo
ich mixe seit ich 14 bin und lerne jeden Tag dazu -
das ich viel zu wenig weiss (inzwischen bin ich 35).
Ein Rezept zu verstehen oder aber es nachzumixen -
ist etwas voellig anderes.
[/QUOTE]
Habe auch nichts anderes behauptet. Klar wirst du hier mehr wissen als alle anderen Leute hier im Forum. Das liegt aber auch daran, dass du dich beruflich damit auseinandersetzen musst!!! Es gibt hier viele die nur einfahc mixen (was auf keinen Fall schlecht ist!!!) aber ich kreiere auch selbst; vieles stelle ich aber gar nicht online, weil die Rezepte zum Teil noch nciht ausgereift sind!
[QUOTE]
Ich bin keineswegs der Meinung das ein Drink immer teuer sein muss - das er gut ist,
aber umgekehrt sollte man es auch nicht immer am Preis festmachen was ein Drink wert ist.
[/QUOTE]
Man kann in vielen möchtegern Bars die Preise nicht mit ihrer Qualität vergleichen.
Natürlich muss man auch den Geschmack betrachten und nicht nur die "Rohstoff"-Kosten. Trotzdem .....
[QUOTE]
Wenn ein Drink bei dir die Erkenntnis ausloest das es da draussen noch viel mehr gibt,
als du immer dachtest und du dir haettest vorstellen koennen.
Was kostet dann dieser Drink und was ist er Wert?
[/QUOTE]
......finde ich dass ein Cocktail bei mir kein Gefühl von irgendwelcher höherer Erkenntis auslöst. WEnn ich mir Gedanken machen will was es da draußen noch gibt, brauche ich keinen Cocktail dafür. Der hilft mir persönlich da nicht weiter. Cocktails trinken, mixen und "erfinden" ist für mich nur ein Hobby und keine Philosophie!!! Mag bei anderen hier vielleicht anders sein. Deswegen kommen da auch vielleicht unterschiedliche Ansichten zu den PReisen zustande! Ich habe es hier lediglich nur von der geschäftlichen Seite betrachtet. Für individuelle Werte gibt hier einen Philiospohie-Thread. dann sollten wir vll da weiterdiskutieren.

[QUOTE]
Die fuer den Gast unsichtbaren Kosten sind weitaus hoeher als die meisten denken.
[/QUOTE]

Glaub mir ich kann das beurteilen! Und es geht auch, dass man die Kosten gering hält.

[QUOTE]
Ich habe in meinem Leben vielleicht ein 10-15x gegessen,
so das ich es nicht mehr vergessen werde,
bzw mich immer wieder gerne daran erinnere.
In Bars dieser Art mit besonderen Drinks war ich auch nicht mehr. Alle diese Abende haben mich mehr Geld gekostet,
als wenn ich normal essen gehe oder einen Drink nehme,
aber sie sind immer noch in meiner Erinnerung.
Sie bleiben dort... aber warum???
weil sie so teuer waren... nein,
sondern weil sie so etwas besonderes waren.
Es Highlights der Qualitaet und der Zubereitung waren,
die man immer noch zu schmecken glaubt.
so etwas ist unbezahlbar...
vielleicht aber auch nur schwer zu verstehen...
[/QUOTE]

Ich verstehe schon was du willst. Nur wie oben bemerkt ist dies der falsche Thread für so etwas, da ich zumindest von meiner Seite rein die kaufmännische Seite betrachten wollte.
Als Unbezahlbar würde ich nicht solch Sachen wie "fleischliche" Genüsse sehen. Für mich sind zwischenmenschliche Sachen unbezahlbar. Selbst wenn ich den besten Cocktail der Welt trinke, dies aber alleine mache, werde ich mich daran nicht solange erinnern wie ein guter Cocktail in netter Gesellschaft.
Wie schon bemerkt glaube ich einfach dass du eine andere Einstellung und auch ganz andere Erwartungen an einen Cocktail hast. Genauso ist es wenn ich ein Programm benutze habe ich daran ganz andere Ansprüche wie ein normaler User.
07. Februar 2008, 14:46
Lenni
6248 Beiträge

Flo schrieb:
......finde ich dass ein Cocktail bei mir kein Gefühl von irgendwelcher höherer Erkenntis auslöst. WEnn ich mir Gedanken machen will was es da draußen noch gibt, brauche ich keinen Cocktail dafür. Der hilft mir persönlich da nicht weiter. Cocktails trinken, mixen und "erfinden" ist für mich nur ein Hobby und keine Philosophie!!! ....


Voll zustimm!Zwinker

WinkLenni
07. Februar 2008, 15:39
p.k
4665 Beiträge

@Flo: ganz und ausschließlich kaufmännisch betrachtet - mit 20 Euro Cocktails wird man nicht reich. Kaufmännisch erfolgreich sind Bars wie das am to pm in Berlin, die schlechte Qualität in rauhen Mengen für 6 oder 7 Euro verkaufen.

Übrigens, nicht nur Cocktails, sondern auch Weine, Spirituosen, Nahrungsmittel und sonstige Genußmittel haben einen philosophischen Aspekt - nämlich den des Genusses und die damit verbundene Lebensfreude. Um das zu erreichen, muß man wohl Qualitätsfanatiker sein... Ich bin da mit Mike völlig einer Meinung - ein sehr guter Cocktail *ist* Philosophie im wahrsten Wortsinne. Und damit eigentlich unbezahlbar, weil außerhalb der bloßen kaufmännischen Sphäre. Und genau für solche Genußmomente bin ich eben auch bereit, vergleichsweise viel Geld zu zahlen. Wobei selbst das relativ ist: 2 Personen à 3 Cocktails à 20 Euro ergeben 120 Euro - nicht zuviel für einen unvergeßlichen Abend...

07. Februar 2008, 16:32
Flo
5375 Beiträge

p.k schrieb:
@Flo: ganz und ausschließlich kaufmännisch betrachtet - mit 20 Euro Cocktails wird man nicht reich. Kaufmännisch erfolgreich sind Bars wie das am to pm in Berlin, die schlechte Qualität in rauhen Mengen für 6 oder 7 Euro verkaufen.

Übrigens, nicht nur Cocktails, sondern auch Weine, Spirituosen, Nahrungsmittel und sonstige Genußmittel haben einen philosophischen Aspekt - nämlich den des Genusses und die damit verbundene Lebensfreude. Um das zu erreichen, muß man wohl Qualitätsfanatiker sein... Ich bin da mit Mike völlig einer Meinung - ein sehr guter Cocktail *ist* Philosophie im wahrsten Wortsinne. Und damit eigentlich unbezahlbar, weil außerhalb der bloßen kaufmännischen Sphäre. Und genau für solche Genußmomente bin ich eben auch bereit, vergleichsweise viel Geld zu zahlen. Wobei selbst das relativ ist: 2 Personen à 3 Cocktails à 20 Euro ergeben 120 Euro - nicht zuviel für einen unvergeßlichen Abend...

Also ich sehe das nicht so. Eine Philosophie ist zwar eine Lebenseinstellung und dann auch ok wenn ihr "Geschmacksfanatiker" seid und diesem Ziel hinterherjagd ist das ja auch ok. Ich möchte auch guten Geschmack aber nicht um jeden Preis.
Aber wie angemerkt ist das hier der falsche ORt um das zu diskutieren.
Mir gings es hier AUSSCHLIEßLICH um den kaufmännischen Wert eines Cocktails. Ideologie hat damit nichts zu tun.
Außerdem denke ich dass wir uns mit dem philosophieren im Kreis drehen weil es hier verschiedene Ansichten gibt und man bei festen Standpunkten nciht auf einen Nenner kommt. Wir können jetzt ncoh weiter diesen verteidigen dies wäre dann aber schon fast Spamerei

PS: Für mich wird ein Abend nicht durch die Getränke unvergesslich sondern durch die Menschen die mich an diesem Abend erheitern
07. Februar 2008, 16:36
Flo
5375 Beiträge

[QUOTE Triobar]
pk sprach von einem Menue...
sprich mehreren Gaengen -
was zu einem guten Essen dazu gehoert.
Deutlich unter 50 Euro waere dabei die absolute Ausnahme.
[/QUOTE]
stimmt nicht. habe schon diverse Menüs gehabt die deutlich drunter waren und auch wesentlich besser als die meisten Gerichte von diversen hochgeloben KÖchen, die nur Fett und nicht Kräuter als Grundlage des Geschmacks nehmen.
[QUOTE]
es geht ja auch nicht um staendig...
lieber wenige Male aber dafuer halt richtig gut,
als staendig aber eher immer mittelmaessig.[/QUOTE]
Wenn ich das Geld hätte vielleicht einmal aus Neugier

07. Februar 2008, 16:39
Flo
5375 Beiträge

krizzz schrieb:
Das sehe ich genauso wie Triobar und pk. Für guten Service, Atmosphere und natürlich die Beratung/Fachwissen gebe ich lieber mal mehr Geld aus.
Natürlich kann ich mir als Student nicht regelmässig 20 Euro teure Cocktails bestellen. Doch einmal kann ich mir gut vorstellen die ~50 Euro auszugeben, um etwas ganz neues zu erleben. Was ich halt nicht mag sind ~8 Euro auszugeben um einen 0815 Cocktail zu bekommen, der bei mir daheim noch besser schmecken würde.

ICh kenne eine nette Kneipe in der es auch neuerdings Cocktails gibt. Gute Qualität zu billigen Preisen!
Die 8 Euro bezahle ich auch nicht! Weil die für das was da drin ist auch viel zu teuer ist.
07. Februar 2008, 16:45
Flo
5375 Beiträge

Als Abschluss:
Irgendwo sehe ich halt eine Grenze. Diese Grenze liegt jetzt bei mir eben bei diesen 20 Euro. Bei anderen liegt diese vielleicht auch woanders. dies liegt aber auch an diversen Gründen die schon früh verankert werden.
Ich gebe dann mein Geld lieber für andere Sachen aus. da habe ich meiner Meinung nach mehr davon wenn ich mit meiner Freundin in einen Park fahre. Das ist dann für mich ein UNVERGESSLICHER Tag.
Es liegt eben daran was einem eine Sache Wert ist und diese Meinung ist nicht diskussionsfähig

07. Februar 2008, 16:51
p.k
4665 Beiträge

Flo schrieb:
krizzz schrieb:
Das sehe ich genauso wie Triobar und pk. Für guten Service, Atmosphere und natürlich die Beratung/Fachwissen gebe ich lieber mal mehr Geld aus.
Natürlich kann ich mir als Student nicht regelmässig 20 Euro teure Cocktails bestellen. Doch einmal kann ich mir gut vorstellen die ~50 Euro auszugeben, um etwas ganz neues zu erleben. Was ich halt nicht mag sind ~8 Euro auszugeben um einen 0815 Cocktail zu bekommen, der bei mir daheim noch besser schmecken würde.

ICh kenne eine nette Kneipe in der es auch neuerdings Cocktails gibt. Gute Qualität zu billigen Preisen!
Die 8 Euro bezahle ich auch nicht! Weil die für das was da drin ist auch viel zu teuer ist.


Na, dann mach´ doch mal eine ganz einfache Rechnung. Was darf ein Gin Tonic kosten? Ich gehe mal von nur 5cl Gin und 20cl Tonic aus. Eine Flasche Tanqueray10 kostet 30, der Ginanteil mithin rd. 2,20. Ein Fläschchen Fever Tree kostet 1,80. Somit sind wir bei reinen Materialkosten von 4 Euro (ohne Limette, Bitters...). Ein Aufschlag von 100% ist in der Gastronomie sehr knapp; also landen wir schon bei min. 8 Euro.

Nächstes Beispiel: einen MaiTai - da kostet die Flasche Rum halt schon 60 Euro - und 8cl braucht man schon. Ergo allein 7 Euro für den Rum. Für wieviel würdest Du den anbieten?
07. Februar 2008, 17:05
Finicky
580 Beiträge

Ich will hier auch mal meine Meinung schreiben. Einfach nur um die Meinung zu schreiben und nicht um die Diskussion weiterzuführen, die würde sich eh wieder im Kreis drehen.

Ich esse sehr gerne Brot. Eigentlich auch jeden Tag und meistens mit Genuss, aber wenn ich ein Selbstgebackenes Brot von meiner Mama esse, ist das immer ein Highlight (im Bezug auf Brot).

Ich gehe gerne auf Konzerte von Lokalbands (5€ für 4 Bands oder so). Es macht mir meist auch richtig Spass, aber die Konzerte an die ich mich richtig gerne erinnere sind Konzerte von Deep Purple, Alice Cooper oder den Chilli Peppers.

Worauf ich hinaus will: Es gibt schöne Sachen im Leben, die alltäglich sind, aber die Sachen, die wirklich atemberaubend sind, sind die nicht-alltäglichen Dinge. Dinge für die ich auch mal bereit bin mehr zu bezahlen. Wer nur Cocktails für 20€ trinkt wird sie irgendwann nur trinken, wer sie aber mal trinkt, für den sind es Highlights, die er nicht so schnell vergisst.

Und sind es nicht genau diese Highlights, die das Leben richtig bereichern?

LG
07. Februar 2008, 19:16
el_muerte
10916 Beiträge

p.k schrieb:


Übrigens, nicht nur Cocktails, sondern auch Weine, Spirituosen, Nahrungsmittel und sonstige Genußmittel haben einen philosophischen Aspekt - nämlich den des Genusses und die damit verbundene Lebensfreude. Um das zu erreichen, muß man wohl Qualitätsfanatiker sein... Ich bin da mit Mike völlig einer Meinung - ein sehr guter Cocktail *ist* Philosophie im wahrsten Wortsinne. Und damit eigentlich unbezahlbar, weil außerhalb der bloßen kaufmännischen Sphäre. Und genau für solche Genußmomente bin ich eben auch bereit, vergleichsweise viel Geld zu zahlen. Wobei selbst das relativ ist: 2 Personen à 3 Cocktails à 20 Euro ergeben 120 Euro - nicht zuviel für einen unvergeßlichen Abend...


Absolute Zustimmung.Super
07. Februar 2008, 21:48
jean.11
8193 Beiträge

Ist es nicht bei allem so - wenn man etwas besonderes möchte, dann kostet es auch etwas mehr. Niemand muss ja ein z.b. teures Auto kaufen, eine Reise buchen die eben mehr kostet als der Standart aus dem Katalog oder auch nur die Früchte die zu Hause im Obstkorb liegen - da gibt es die billigen im eingeschweißten Beutel im Supermarkt oder das Bio-Obst, die frische Flugananas oder ähnliches - die etwas mehr kosten.
So ist es eben auch bei Spirituosen bzw. Cocktails. Wenn man Wert auf das Besondere (meist auch bessere) legt muss man auch etwas mehr dafür bezahlen.Laechel
07. Februar 2008, 21:59
Flo
5375 Beiträge

p.k schrieb:
Flo schrieb:
krizzz schrieb:
Das sehe ich genauso wie Triobar und pk. Für guten Service, Atmosphere und natürlich die Beratung/Fachwissen gebe ich lieber mal mehr Geld aus.
Natürlich kann ich mir als Student nicht regelmässig 20 Euro teure Cocktails bestellen. Doch einmal kann ich mir gut vorstellen die ~50 Euro auszugeben, um etwas ganz neues zu erleben. Was ich halt nicht mag sind ~8 Euro auszugeben um einen 0815 Cocktail zu bekommen, der bei mir daheim noch besser schmecken würde.

ICh kenne eine nette Kneipe in der es auch neuerdings Cocktails gibt. Gute Qualität zu billigen Preisen!
Die 8 Euro bezahle ich auch nicht! Weil die für das was da drin ist auch viel zu teuer ist.


Na, dann mach´ doch mal eine ganz einfache Rechnung. Was darf ein Gin Tonic kosten? Ich gehe mal von nur 5cl Gin und 20cl Tonic aus. Eine Flasche Tanqueray10 kostet 30, der Ginanteil mithin rd. 2,20. Ein Fläschchen Fever Tree kostet 1,80. Somit sind wir bei reinen Materialkosten von 4 Euro (ohne Limette, Bitters...). Ein Aufschlag von 100% ist in der Gastronomie sehr knapp; also landen wir schon bei min. 8 Euro.

Nächstes Beispiel: einen MaiTai - da kostet die Flasche Rum halt schon 60 Euro - und 8cl braucht man schon. Ergo allein 7 Euro für den Rum. Für wieviel würdest Du den anbieten?


Für die Zutaten ist das doch ok. Ich weiß nicht wo das Problem liegt.
07. Februar 2008, 22:04
Flo
5375 Beiträge

ICh hab jetzt hier keine Lust mich zu rechtfertigen. Scheinbar hab ich da eine andere Auffassung oder Lebenseinstellung. Wenn ich einen Cocktail für 20 Euro trinke kann ich ihn nicht genießen. Punkt. Wenn ihr das könnt tut dies. Ich würde mir auch keine Flasche für 125 Euro kaufen. Mein Gott, da kann ich ein Wochenende mit meiner Freundin wegfahren. Das ist für mich unvergesslich weil es etwas zwischenmenschliches ist und nicht ein Geschmack von nem Whiskey. Klar mag der gut sein, das streitet auch keiner ab. Aber es ist nur ein Produkt!
NUR NOCH EINMAL FÜR DIEJENIGEN DIE ES NOCH NICHT GELESEN HABEN: ES GING MIR REIN UM DIE KAUFMÄNNISCHE SEITE.
Der Rest ist jedem Seine Einstellung!